como

  Quote from: jaime on May 13, 2014, 07:46:37 AMQuote from: Liberto on May 13, 2014, 12:32:12 AMAcuerdo al 100% con Argen-coin.La construcción de un monopolio como Bitpay creo que va a condicionar en el futuro el proceso de circulación del Bitcoin. Aparte convengamos las limitaciones de Bitpay como operador.En la práctica, opera como un banco y tiene los mismos riesgos de Mt.Gox o los que vengan, fundamentalmente porque no da acceso a las claves privadas de las wallet. En cuanto a Destinia, bien, un touroperador que acepta Bitcoins, pero nada más que eso, dado que no hay inversión alguna de Destinia en el desarrollo de esta criptomoneda. Si un día de estos no le interesa, cierra los pagos en Bitcoin y punto, sin arriesgar nada y sin perder un céntimo.Así también soy yo empresario.Ojalá hubiera muchos mas Destinias y muchos más empresarios que acepten bitcoin. Si fuera como dices, todas las empresas del mundo ya lo aceptarían. Si no lo hacen es porque supone un esfuerzo y un riesgo.Tu mismo lo confirmas: BitPay puede tener los mismos riesgos que MtGox. ¿Crees que los de Destinia no lo saben? ¿Y en el plano legal? ¿Y en la gestión contable? ¿Qué cambios tienen que hacer para la seguro que escasa incidencia en las ventas?Bitpay está centralizando los pagos bitcoin en tiendas, pero precisamente estos son los que más están promoviendo su uso y dándole publicidad. Estoy convencido que si no fuera porque los comerciantes reciben fiat al instante sin tener que complicarse, ahora mismo no los estarían aceptando ni el 10%.En un futuro conforme crezca bitcoin irán apareciendo alternativas.Además esto es libre mercado, si tan lucrativo y tan fácil es, ya irá apareciendo competencia.Pero mirándolo por otro lado, esta "centralización" de pagos no afecta al sistema. Sin ellos no habríamos llegado a esta situación, y si desaparecieran ahora otro podría ocupar su lugar o simplemente volveríamos a la situación inicial.La capacidad de manipular el precio por parte de BitPay es muy limitada, ya que necesitan liquidez en sus bancos para poder procesar los pagos. Por lo que cuando reciben los bitcoins no tienen mucho margen de tiempo para venderlos en el mercado (y asegurarse de que el precio no fluctúa).En cuanto a lo de meter contra Destinia, que están apoyando todo lo posible a bitcoin y que son uno de los pocos que lo están haciendo tan activamente en España... Sin palabras... Ojalá más negocios españoles fueran como ellos Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 13, 2014, 09:56:29 AM   Insisto en que la falta de acceso a la clave privada traerá cola, como lo trajo Mt.Gox, tarde o temprano. El Bitcoin tiene sentido entre otras cosas por eso, por la libre disponibilidad de las claves en caso de pérdida de confianza.Que BitPay sea el PayPal del Bitcoin no es algo que me tranquilice.Respecto a Destinia y BitPay, no quiero "ofender" a nadie "metiendo contra", pero tampoco me chupo el dedo. Me gustaría saber cuál es la reserva de valor en Bitcoin que tiene Destinia(pregunta tonta). No dudo que gracias a que Destinia lo acepte como medio de pago es una publicidad muy interesante para el resto de operadores, pero a la inversa también Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 13, 2014, 10:41:14 AM   Quote from: Liberto on May 13, 2014, 09:56:29 AMInsisto en que la falta de acceso a la clave privada traerá cola, como lo trajo Mt.Gox, tarde o temprano. El Bitcoin tiene sentido entre otras cosas por eso, por la libre disponibilidad de las claves en caso de pérdida de confianza.Que BitPay sea el PayPal del Bitcoin no es algo que me tranquilice.Respecto a Destinia y BitPay, no quiero "ofender" a nadie "metiendo contra", pero tampoco me chupo el dedo. Me gustaría saber cuál es la reserva de valor en Bitcoin que tiene Destinia(pregunta tonta). No dudo que gracias a que Destinia lo acepte como medio de pago es una publicidad muy interesante para el resto de operadores, pero a la inversa también.BitPay principalmente lo utilizan los que quieran recibir pagos en bitcoin pero convertirlos instantáneamente a fiat. Si quieres recibir bitcoins y guardarlos hay formas mejores y completamente gratuitas.No veo un gran problema lo de las claves privadas, BitPay no almacena grandes fondos en bitcoins (propiedad de los usuarios), ya que todos los comercios que optan por recibir fiat (la mayoría) no tienen en ningún momento acceso a los bitcoins, ya que pasan a pertenecer directamente a BitPay.Que lo podrían mejorar, es cierto, pero no es algo vital. Y ni mucho menos se parece al caso de MtGox.BitPay no es el PayPal de bitcoin. BitPay es el Paypal de las tiendas que quieren aceptar bitcoin pero sólo recibir fiat y no tener complicaciones.Si te paras a pensarlo no hay forma fácil de hacer un sistema como BitPay de forma legal y descentralizada para pagos en fiat.La tienda que acepte bitcoins y los guarde, o quiera gestionarlos ella misma, no le hace falta BitPay para nada. Por lo que BitPay no está centralizando nada dentro del ecosistema bitcoin.Está centralizando la frontera bitcoinfiat.Lógicamente Destinia acepta bitcoins porque cree que eso va a hacer crecer a su negocio. Pero eso no tiene nada de malo, es una relación positiva en la que ambas partes salen ganando.Con reserva de valor ¿Te refieres a los bitcoins que tiene Destinia invertido en bitcoin?Como si es 0, es totalmente irrelevante.Confiar en bitcoin y apoyar el sistema no sólo significa invertir en bitcoin o tener que actuar de forma altruista Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 13, 2014, 10:47:35 AM   Quote from: BitAddict on May 13, 2014, 10:41:14 AMConfiar en bitcoin y apoyar el sistema no sólo significa invertir en bitcoin o tener que actuar de forma altruista.Totalmente de acuerdo.Solamente déjame desconfiar de quien permite que almacene mis Bitcoins en su servidor pero que se reserva el derecho a bloquearlos o limitar mi acceso si fuera necesario.Respecto a Destinia, que acepte Bitcoins es un impulso al conocimiento de estos, pero no es ninguna apuesta por la economía bitcoin (que es algo mucho más profundo y complejo). No hagamos héroes de lo que no deja de ser una inteligente estrategia empresarial.Un saludo Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 13, 2014, 11:12:44 AM   Quote from: Liberto on May 13, 2014, 10:47:35 AMQuote from: BitAddict on May 13, 2014, 10:41:14 AMConfiar en bitcoin y apoyar el sistema no sólo significa invertir en bitcoin o tener que actuar de forma altruista.Totalmente de acuerdo.Solamente déjame desconfiar de quien permite que almacene mis Bitcoins en su servidor pero que se reserva el derecho a bloquearlos o limitar mi acceso si fuera necesario.Respecto a Destinia, que acepte Bitcoins es un impulso al conocimiento de estos, pero no es ninguna apuesta por la economía bitcoin (que es algo mucho más profundo y complejo). No hagamos héroes de lo que no deja de ser una inteligente estrategia empresarial.Un saludoLa verdad que no entiendo tu odio irracional contra una empresa que está en el mismo barco y que no ha hecho nada malo ¡Todo lo contrario! ¿Tanta envidia les tienes?Ellos también están impulsando y dando a conocer a bitcoin. Están consiguiendo algo muy importante, además de darlo a conocer le están lavando la cara, están enseñando al público que bitcoin no sólo sirve para comprar drogas o estafar a la gente por internet.También toda la gente que entra a su web ve el logo de bitcoin en portada. Están apareciendo en mucho medios generalistas donde se promocionan ambas cosas, bitcoin y Destinia.: Gracias a ellos mucha gente de mi entorno ha cambiado su opinión sobre bitcoin y ha decidido darle una oportunidad Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 13, 2014, 11:19:33 AM   ¿Odio irracional?.Ufff, me queda grande todo eso.Ya te he dado mis argumentos, que estoy en mi derecho de exponer respetando a todo el mundo. Estoy diciendo que Destinia hace una apuesta sin riesgo(repito, inteligente, pero sin riesgo) y que al igual que puedo criticar a un banco por reservarse la facultad de retener mi dinero, he de decir lo mismo de BitPay.Un saludoPD: Mi odio irracional contra Destinia y mi envidia la he demostrado comprando en febrero un vuelo Buenos Aires-Madrid.PD2: Te has pasado. Ni mucho menos quería llegar tan lejos Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 13, 2014, 11:20:18 AM   Pasarse de comercio en comercio tratando de que alguno acepte bitcoin es muy positivo, ahora, aceptar bitcoins a través de una empresa que te promete cambiarte esos bitcoins por fiat al instante aceptando los riesgos que esto supone, es negativo? Ojalá le imiten muchas empresas, el camino ya está marcado y no les están yendo mal las cosas.Yo estoy al 90% seguro que el CEO de destinia tiene gran cantidad de bitcoins a título personal. Y comprendo perfectamente que en España no se atreva ni a tener un satoshi a nombre de la empresa. ¿Que bitpay supone centralización? Claro, es la única empresa que ha conseguido abrirse paso en este mercado. Si hay libre mercado, no dudes de que en 6 meses tendrá competencia.Por otro lado: Sabiendo un poquito de la historia de bitcoin, habría que ser un incauto para dejar que otro (llámese bitpay, criptsy o quien sea) guarde tus bitcoins, y más en el caso de bitpay, donde se supone que contratas este servicio por temor a la volatilidad en el precio de bitcoin, con lo que no te interesa guardarlos Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 13, 2014, 05:17:41 PM   Quote from: BitAddict on May 13, 2014, 10:41:14 AMBitPay principalmente lo utilizan los que quieran recibir pagos en bitcoin pero convertirlos instantáneamente a fiat. Si quieres recibir bitcoins y guardarlos hay formas mejores y completamente gratuitas.No veo un gran problema lo de las claves privadas, BitPay no almacena grandes fondos en bitcoins (propiedad de los usuarios), ya que todos los comercios que optan por recibir fiat (la mayoría) no tienen en ningún momento acceso a los bitcoins, ya que pasan a pertenecer directamente a BitPay.Que lo podrían mejorar, es cierto, pero no es algo vital. Y ni mucho menos se parece al caso de MtGox.BitPay no es el PayPal de bitcoin. BitPay es el Paypal de las tiendas que quieren aceptar bitcoin pero sólo recibir fiat y no tener complicaciones.La tienda que acepte bitcoins y los guarde, o quiera gestionarlos ella misma, no le hace falta BitPay para nada. Por lo que BitPay no está centralizando nada dentro del ecosistema bitcoin.Está centralizando la frontera bitcoinfiat.Amigo BitAddict, dime en cuál de estas situaciones te sentirías MAS SEGURO.a) Estáis en tu casa, tranquilo, el perro a tus pies, la tele encendida, una birra en la mano, los chicos se ríen en su cuarto y el olorcillo de comida va inundando lentamente el ambiente desde la cocina donde está la jefa haciendo su arte.b) Un ladrón los tiene a todos atados en el living y tiene una pistola en la mano pero, tranquilizadoramente dice: "Si se quedan quietos y no gritan, no tengan miedo porque no los voy a matar".===Tú no puedes decir, alegremente y casi en la misma frase, que una empresa CENTRALICE TODO EL EMBUDO entre el bitcoin y el fiat y TODAS las relaciones con las empresas te parece "tan bonito y seguro", como que hubiera una gigantesca red de comercios recibiendo bitcoins de modo individual, en red, cada uno de ellos con sus propias estrategias (algunos guardándolos, otros vendiéndolos).En un caso, hay una RED PEER TO PEER, con todas las posibles dificultades que eso encierra pero, con la GRAN FORTALEZA que eso tiene.En el otro caso tienes un ignoto capitalista, controlando UNA VIA de modo exclusivo y el que mañana, le puede decir tranquilamente a sus clientes:- Oye, en vez de Bitcoins ahora acceptaremos una moneda MIA que se llama "BitPay-coin" y de todos modos, como a ti te doy FIAT, te da lo mismo si recibimos bitcoins o "bitpay-coins".Y, los comerciantes, les va a interesar un mandril si se reciben bitcoins, doges, bitpay-coins, mariposas en red o tuca-tucas porque ellos, de última, reciben su fiat en la veras que eso no te preocupa ?Yo me siento "atado con la pistola en la cabeza" y dependiendo del ánimo del ladrón que, desde su poder, puede decidir matarme o dejarme vivir.Más crece BitPay, más débil es el bitcoin. Así de sencillo Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 13, 2014, 06:52:12 PM   En un monopolio, solamente una empresa tiene el privilegio de operar, no creo que podamos hablar de monopolio en este caso. Si Bitpay está teniendo éxito en este campo será porque lo está haciendo bien. No creo que obliguen a sus clientes a actuar con un contrato de exclusividad Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 14, 2014, 01:42:52 AM   Vaya... y Rockefeller lo hacía muy bien con el petróleo, tanto, que se convirtió en algo "demasiado" grande y, en la época en que eso interesaba e importaba en EE.UU. lo obligaron a partir la compañía en siete partes.Y ATT lo hacía "tan bien" con los teléfonos que, en la época que esto importaba, la obligaron a dividirse en varias empresas.Hoy la tendencia es otra... más bien "concentrar" los puntos de control para que no haya que cuidar tantas puertas. De ser posible TODOS en facebook y TODOS en Google y TODOS en eBay... y ahora "todos" en BitPay.En lo personal no deja de sorprenderme algo... cómo es posible que en EE.UU. no haya NINGUN exchange (donde la gente puede cambiar fiat x bitcoin) y si están las dos mayores empresas del mundo de gestión de cobro ? (BitPay y CoinBase).De todos modos el tema es más de fondo... quienes ingresaron al bitcoin lo hicieron con la promesa de que lo hacían en una "red descentralizada" donde "no había Bancos Centrales" ni "nadie" que mandara.Y, a poco que nos pongamos a repasar tenemos que:- Hay 2 exchanges (usables, no cuento los chinos a los que no se puede usar desde Occidente).- Hay 4 o 5 empresas mineras de las cuales, apenas dos de ellas ya suman el 51% que les daría el control de la blockchain.- Hay 2 empresas de gestión de cobro -y una está picando en punta-Si no estamos dejando que esto se centralice que baje un Santo y lo diga !Es claro que tampoco hay mercado como para mucho más pero, realmente estamos viendo una concentración muy grande en puntos críticos del sistema y eso, encierra un enorme potencial de debilidad (y no de fortaleza).Además, se suponía que esto iba de millones de personas pagando de modo directo a cientos de miles de comercios con lo cual, personas y comercios se "independizaban" de bancos y sistemas de control.Y resulta que al final al único que le "pagamos" es a BitPay !===Aclaración para LuisCar:Existen diferentes tipos de monopolios e, incluso, formas similares (oligopolios por ejemplo).Básicamente no hay mucha diferencia entre en un monopolio (una empresa) y un oligopolio (un pequeño grupo de empresas) porque, lo que distingue en el fondo la situación es la concentración que les otorga gran poder (poder que PUEDEN O NO usar como el ladrón con la pistola de mi ejemplo de más arriba pero PODER AL FIN Y AL CABO).Algunos monopolios son LEGALES (los que establece la ley), otros NATURALES (por la propia característica de un mercado que impide que haya varios oferentes) y otros son meramente OPERATIVOS (ocurren por el desarrollo del mercado).En cualquier caso, una vez que una empresa ha crecido por encima de la posibilidad de competencia por parte de nuevos ingresantes, consolida su posición y se hace casi imbatible.Uno de los casos más conocidos de monopolio operativo lo tenemos con Coca Cola (sumando Pepsi en realidad tenemos un oligopolio global) donde, es casi imposible ya darles alcance por los medios competitivos para hacerles competencia.Estamos de acuerdo que BitPay está adquiriendo la forma de monopolio de un modo operativo (por reglas de mercado) y también es cierto que no ha hecho un uso impropio de su poder (todavía) pero, siendo el bitcoin algo supuestamente "descentralizado" llama la atención que terminemos más concentrados que los usuarios del Windows en la época de oro de Microsoft Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 14, 2014, 02:20:59 AM   Muy buena explicación Argen-coin Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 14, 2014, 06:25:38 AM   Quote from: Argen-Coin on May 14, 2014, 01:42:52 AMEn lo personal no deja de sorprenderme algo... cómo es posible que en EE.UU. no haya NINGUN exchange (donde la gente puede cambiar fiat x bitcoin) y si están las dos mayores empresas del mundo de gestión de cobro ? (BitPay y CoinBase).De todos modos el tema es más de fondo... quienes ingresaron al bitcoin lo hicieron con la promesa de que lo hacían en una "red descentralizada" donde "no había Bancos Centrales" ni "nadie" que mandara.Y, a poco que nos pongamos a repasar tenemos que:- Hay 2 exchanges (usables, no cuento los chinos a los que no se puede usar desde Occidente).- Hay 4 o 5 empresas mineras de las cuales, apenas dos de ellas ya suman el 51% que les daría el control de la blockchain.- Hay 2 empresas de gestión de cobro -y una está picando en punta-Si no estamos dejando que esto se centralice que baje un Santo y lo diga !- cómo es posible que en EE.UU. no haya NINGUN exchange > porque ahora están expuestos a grandes multas y pendientes de tener una regulación. Espera unos meses y verás.- 2 exchanges usables > creo que hay muchos más, así de memoria Kraken, , Safello, Bitstamp, BTC-E,...- 4 o 5 empresas mineras > más que mineras son "agregadores de mineras" o pools, así que se quedarían secas mucho antes- 2 empresas de gestión de cobro > lo ideal sería que no hubiera ni una, pero están ahí para ayudar a quien no sabe programar su propio sistema.yo no veo el panorama tan mal , para lo incipiente que está todo Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 14, 2014, 02:40:26 PM   No se si vendrá a cuento de la discusión, pero... "Conforme al citado diario, los inversores no están preocupados por la volatilidad de la Bitcoin (pasó de cambiarse por 120 dólares hace un año, a 1.150 en diciembre y unos 400 actualmente), sino sólo por no dejar que se escape un tren que podría situarles en la cúspide del sistema financiero en sólo unos años."No invierten en BTC, invierten en Bitpay, que para mi es una gran diferencia Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos May 14, 2014, 06:19:06 PM   Hoy ha salido una nota en CoinDesk que viene como anillo al dedo a esta cuestión. ella se analiza si las operaciones "off-blockchain" son buenas, malas o neutrales para el bitcoin.Y esto porque, quienes usan transacciones "fuera de la cadena" son, justamente, las empresas de pago, los exchanges y los mineros !!Esto es: lo que diferencia al bitcoin del sistema bancario "normal" es que las operaciones NO dependen de un "banco" sino de la confianza mutua a partir de la publicidad de la bockchain. Esto no es "optativo" es la base misma del sistema.Sin embargo, la dificultad de realizar las validaciones instantáneas es lo que lleva a ciertos agentes a usar sus PROPIOS sistemas internos (como un banco) y luego, si tienen "tiempo y ganas" reflejar las mismas en la cadena o bien, hacerlo de modo masivo en movimientos "colectivos" (suman 100 transacciones internas y hacen una en la cadena).A favor, este mecanismo permite VELOCIDAD (aprobar de modo instantáneo un pago)En contra, este mecanismo implica MODIFICAR LA NATURALEZA misma del bitcoin como concepto. Ya no dependes más de la cadena y de transferencias que son IRREVERSIBLES sino que pasas a depender del OPERADOR que es el que decide si, por ejemplo, te "retrocede" una operación o la anula, incluso se lleva tu dinero y desaparece, etc.Aunque muchos no se han detenido a pensar en ello, el ejemplo que doy del ladrón que te apunta a la cabeza y es EL el que decide si dispara o no, es el que aplica en este caso.Que en la práctica el ladrón "no haya disparado" y por eso estoy vivo no significa que el poder LO TIENE EL y no yo (o la cadena de validaciones).Hemos convertido TRANSACCIONES IRREVERSIBLES en "promesas de pago" que pasan a depender DEL OPERADOR. Esto no es el bitcoin, es otra cosa.Que funcione o no, es un asunto diferente... pero no es "el bitcoin". El que tiene el poder de decidir ya no es el titular del bitcoin sino el agente intermediario.Por supuesto, esto al grueso de la gente puede importarle un pepino y, en los hechos, puede que hasta traiga más beneficios que problemas PERO... no es "el bitcoin". Es un banco de toda la vida "disfrazado" de bitcoin.El caso más sangrante es sin duda el de Mt.Gox (uno de los ladrones que decidió "dispararte en la cabeza"). MtGox era el dueño de las transacciones y si bien tú, en tu cuenta, veías "ceros y unos" y pensabas que ERAN TUYOS, lo cierto es que NO LO ERAN. Todo el proceso tenía lugar en EL SISTEMA INTERNO de MtGox y tú tenías apenas una "promesa de pago".- Los mineros te "anotan" los beneficios del pool pero, la cuenta es en SU SISTEMA y no en la cadena.- Los agentes de pago "anotan" tus débitos y créditos en tu cuenta pero, esa cuenta es de SU SISTEMA y no de la cadena.- Los exchanges "anotan" tus transacciones en tu cuenta pero la cuenta no tiene "bitcoins" tiene "promesas de pago".En definitiva tú crees que "usas bitcoins" y, en la práctica, dependes del ladrón para saber si te va a matar o no... perdón, en realidad usas SISTEMAS PROPIETARIOS que generan PROMESAS DE PAGO y eso, no tiene NADA que ver con el bitcoin.- Oh!, BitPay es bueno!... me permite comprar en Destinia pasajes con bitcoins... estamos ayudando al ecosistema!Wrong! (mal). En realidad estás jugando con un ladrón que tiene la pistola en la mano y decide EL si te da o no un tiro... y tú querías una día tranquilo en tu casa con los chicos, el perro y tu esposa cocinando y no un juego de ruleta rusa en el que tiene TODO EL PODER es otro.Si teníamos que usar un SISTEMA PROPIETARIO DE PROMESAS DE PAGO, al final es más seguro el del Santander, Visa y Pay Pal... por lo menos funcionan dentro de la ley y, aunque puedan hacer lo que quieran -son los dueños-, podrían ir presos.A cambio, usamos SISTEMAS PROPIETARIOS DE PROMESAS DE PAGO de BitPay, Mt.Gox y los mineros... y ya sabemos lo que hacen cuando quieren.Sin darnos cuenta, estamos dejando que algo que servía para ROMPER TODO ESO, se convierta... en lo que queríamos combatir.Para pensar hourlybitcoin es una estafa May 07, 2014, 01:14:59 PM   Pues eso, que me imagino que no es mas que un ponzi, pero por la recaudacion esta teniendo mucho exito. Lo unico que tienen es esta web y una direccion bitcoin. . 1CBfVyx2MZnwjuxLnY8DkFxN5kT2vLpUfXA ver si alguien me explica como conseguir financiacion tan facilmente Re: hourlybitcoin es una estafa May 07, 2014, 01:49:43 PM   Yo también pienso que es un ponzi sheme, pero espero que al ser de los primeros en invertir no me afecte el cierre. Por ahora va un 16% recuperado. A ver que pasa... ( 15e  metí Re: hourlybitcoin es una estafa May 07, 2014, 02:21:25 PM   Quote from: RDMINER on May 07, 2014, 01:14:59 PMPues eso, que me imagino que no es mas que un ponzi, pero por la recaudacion esta teniendo mucho exito. Lo unico que tienen es esta web y una direccion bitcoin. . 1CBfVyx2MZnwjuxLnY8DkFxN5kT2vLpUfXA ver si alguien me explica como conseguir financiacion tan facilmente  Quote from: urbanogt5 on May 07, 2014, 01:49:43 PMYo también pienso que es un ponzi sheme, pero espero que al ser de los primeros en invertir no me afecte el cierre. Por ahora va un 16% recuperado. A ver que pasa... ( 15e  metí )Ahí lo tienes... o gente ke no tiene ni J de lo que es un ponzi, o lo absurdo que suena un 120% de rentabilidad a 5 dias Re: hourlybitcoin es una estafa May 07, 2014, 11:34:34 PM   Que yo sepa en un ponzi se le paga a los antiguos inversores con el dinero de los nuevos, hasta un punto en el que ya no se le puede pagar a todo el mundo y entonces desaparecen...26% recuperado Re: hourlybitcoin es una estafa May 08, 2014, 01:52:42 AM   Quote from: urbanogt5 on May 07, 2014, 11:34:34 PMQue yo sepa en un ponzi se le paga a los antiguos inversores con el dinero de los nuevos, hasta un punto en el que ya no se le puede pagar a todo el mundo y entonces desaparecen...26% recuperadoCorrecto, en mi comentario pretendía diferenciar los casos, gente que sabiendo que es un ponzi ("Ahí lo tienes..." por tu comentario) se mete, esperando ser de los primeros y no quedarse colgado, y los otros casos que expuse, no pretendía decir que tú no supieras lo que hacías o lo que es un ponzi Re: hourlybitcoin es una estafa May 08, 2014, 08:09:28 PM   Re: hourlybitcoin es una estafa May 10, 2014, 03:32:39 PM   Voy por el 89% de recuperación, y a su cartera le queda el 16,6%. Que miedito. Desde el 4to día se observan movimientos extraños en su cartera, mientras que se observan a más y más grandes inversores... A ver que ocurre entre hoy y maña Re: hourlybitcoin es una estafa May 10, 2014, 08:15:40 PM   Quote from: urbanogt5 on May 10, 2014, 03:32:39 PMVoy por el 89% de recuperación, y a su cartera le queda el 16,6%. Que miedito. Desde el 4to día se observan movimientos extraños en su cartera, mientras que se observan a más y más grandes inversores... A ver que ocurre entre hoy y mañana...Pues un 89 me parece muy bien, te aseguras que mucho no vas a perder. Ahora, que dudo que la piramide pueda crecer mucho mas Re: hourlybitcoin es una estafa May 13, 2014, 06:33:54 PM   Quote from: urbanogt5 on May 10, 2014, 03:32:39 PMVoy por el 89% de recuperación, y a su cartera le queda el 16,6%. Que miedito. Desde el 4to día se observan movimientos extraños en su cartera, mientras que se observan a más y más grandes inversores... A ver que ocurre entre hoy y mañana...Como va la cosa? En teoría ya tendrías que andar al 100% o por encima no? Han cumplido Re: hourlybitcoin es una estafa May 15, 2014, 09:43:52 AM   Yo paso de "PWNzis" estos, porque si recuperas lo metido, es a costa de los que han ido detrás de ti y no lo recuperan Re: hourlybitcoin es una estafa May 15, 2014, 11:45:03 AM   Quote from: Anillos2 on May 15, 2014, 09:43:52 AMYo paso de "PWNzis" estos, porque si recuperas lo metido, es a costa de los que han ido detrás de ti y no lo recuperan.Igual con las apuestascasinos, la lotería y otros temas varios, que adornados de alguna manera suponen lo mismo, tu ganas a coste del palme otros tantos Re: hourlybitcoin es una estafa May 15, 2014, 12:17:06 PM   Mientras todos sepan los riesgos no le veo problema. El problema es cuando engañan a la gente Re: hourlybitcoin es una estafa May 18, 2014, 12:18:04 AM   Quote from: elbill on May 15, 2014, 12:17:06 PMMientras todos sepan los riesgos no le veo problema. El problema es cuando engañan a la gente. Aunque me haya retrasado un poko en la respuesta, eso tb es cuestión de educación, aquí la mayoría cuando oímosleemos rentabilidad de mas del 100% mensual, ya no nos lo creemos, si aún hay gente que cree en los duros a cuatro pesetas allá ellos. Que conste que estoy 100% deacuerdo contigo, pero por simple regla de tres, un producto bancario que ofrece una rentabilidad anual, que actualmente ronda el 4-5% en productos para el común de los mortales, te lo venden como beneficio, cuando debido a la inflación enrealidad supone mantener tu nivel adquisitivo de cara al año siguiente, pero no una ganancia real, y eso no te lo cuentan nunca Re: hourlybitcoin es una estafa May 18, 2014, 06:41:24 PM   Quote from: Asurmen on May 18, 2014, 12:18:04 AMQuote from: elbill on May 15, 2014, 12:17:06 PMMientras todos sepan los riesgos no le veo problema. El problema es cuando engañan a la gente. Aunque me haya retrasado un poko en la respuesta, eso tb es cuestión de educación, aquí la mayoría cuando oímosleemos rentabilidad de mas del 100% mensual, ya no nos lo creemos, si aún hay gente que cree en los duros a cuatro pesetas allá ellos. Que conste que estoy 100% deacuerdo contigo, pero por simple regla de tres, un producto bancario que ofrece una rentabilidad anual, que actualmente ronda el 4-5% en productos para el común de los mortales, te lo venden como beneficio, cuando debido a la inflación enrealidad supone mantener tu nivel adquisitivo de cara al año siguiente, pero no una ganancia real, y eso no te lo cuentan nunca... Ojo, que muchos te dicen: tenemos el 120% de interés, pero no devolvemos el principal...Traducción: el interés el del Re: hourlybitcoin es una estafa May 20, 2014, 08:27:26 AM   Si, ES una estafa, no devuelven nada desde hace mucho Re: hourlybitcoin es una estafa May 21, 2014, 06:17:21 PM   Yo con estos esquemas PWNzy gano dinero, viendo sus anuncios en BitVisitor Amsterdam Bitcoin May 09, 2014, 02:57:48 PM   Yo voy a ir, si alguien del foro va a estar por ahí que deje un mensaje o me mande un PM.Alguna recomendación de quienes conozcan Amsterdam? Alguna pregunta concreta para alguno de los ponentes Re: Amsterdam Bitcoin May 09, 2014, 03:47:58 PM   pero hay entradas Re: Amsterdam Bitcoin May 09, 2014, 04:00:07 PM   Quote from: roterdam on May 09, 2014, 03:47:58 PMpero hay entradas?Si, a 416€ un pasote. estoy ahora intentando recuperar un código de descuento, creo que era de un 10-15% que tenía guardado de hace unos días y ahora no lo encuentro Re: Amsterdam Bitcoin May 09, 2014, 07:25:33 PM   vale pues si sabes algo te agradeceria lo comentases Re: Amsterdam Bitcoin May 09, 2014, 08:04:40 PM   Quote from: roterdam on May 09, 2014, 03:47:58 PMpero hay entradas?a 416€ la entrada, la pregunta es si hay streaming (gratis Re: Amsterdam Bitcoin May 09, 2014, 08:38:17 PM   a btc la entrada como se nota que hay mucho millonario btc Re: Amsterdam Bitcoin May 10, 2014, 10:10:04 AM   Quote from: jaime on May 09, 2014, 02:57:48 PMYo voy a ir, si alguien del foro va a estar por ahí que deje un mensaje o me mande un PM.Alguna recomendación de quienes conozcan Amsterdam? Alguna pregunta concreta para alguno de los ponentes?mmm...Amsterdarm Holanda? mmm la ciudad de las bicicletas Re: Amsterdam Bitcoin May 10, 2014, 10:43:47 AMLast edit: May 10, 2014, 11:00:42 AM by BitAddict   Yo voy a ir también, el año pasado fue genial y sólo había 300 asistentes, para este año esperan 3,000  Si eres estudiante de universidad hay descuento del 80%, te dejan la entrada por 80€. Lástima no entrar en la categoría.400€ puede parecer caro, pero teniendo en cuenta que es un evento de 3 días, y que van a estar las personalidades más importantes de bitcoin reunidas... me parece razonable. es un código por el 10% de descuento, no se si habrá otros mejores:Code:Register now at and use promo code BITCOIN2014 for a 10% discount. twitter es @DoctorBitcoin , si me agregas podemos ponernos en contacto cuando estemos por allí.Recomendaciones en Amsterdam:- Pasear en bicicleta por el centro de la ciudad. Esta es una de las mejores actividades que puedes hacer en Amsterdam y que mucha gente pasa por alto.- Coffeeshops. Este es uno de los motivos principales por los que la conferencia se hace en Amsterdam... Muchos de los bitcoiners de USA llegaron a este por la "facilidad" de comprar drogas por internet. Amsterdam es su meca, ya verás como lo primero que hacen al terminar la jornada y en sus ratos libres es apalancarse en uno de estos.- Barrio rojo. Es bastante peculiar darse una vuelta por la noche y ver el ambiente.- Vuelta en barco por los canales. No es imprescindible pero a mi personalmente me gustó. Salen cerca de la estación principal de tren.- Bitcoin Boulevard. Tendrás que desplazarte a The Hague pero quizás merezca la pena si tienes un día libre Re: Amsterdam Bitcoin May 11, 2014, 09:31:07 AM   Quote from: BitAddict on May 10, 2014, 10:43:47 AMYo voy a ir también, el año pasado fue genial y sólo había 300 asistentes, para este año esperan 3,000  Si eres estudiante de universidad hay descuento del 80%, te dejan la entrada por 80€. Lástima no entrar en la categoría.400€ puede parecer caro, pero teniendo en cuenta que es un evento de 3 días, y que van a estar las personalidades más importantes de bitcoin reunidas... me parece razonable. es un código por el 10% de descuento, no se si habrá otros mejores:Code:Register now at and use promo code BITCOIN2014 for a 10% discount. twitter es @DoctorBitcoin , si me agregas podemos ponernos en contacto cuando estemos por allí.Recomendaciones en Amsterdam:- Pasear en bicicleta por el centro de la ciudad. Esta es una de las mejores actividades que puedes hacer en Amsterdam y que mucha gente pasa por alto.- Coffeeshops. Este es uno de los motivos principales por los que la conferencia se hace en Amsterdam... Muchos de los bitcoiners de USA llegaron a este por la "facilidad" de comprar drogas por internet. Amsterdam es su meca, ya verás como lo primero que hacen al terminar la jornada y en sus ratos libres es apalancarse en uno de estos.- Barrio rojo. Es bastante peculiar darse una vuelta por la noche y ver el ambiente.- Vuelta en barco por los canales. No es imprescindible pero a mi personalmente me gustó. Salen cerca de la estación principal de tren.- Bitcoin Boulevard. Tendrás que desplazarte a The Hague pero quizás merezca la pena si tienes un día libre. gracias BitAddict, yo estaré ahí el 15 por la tarde, te mando un twitter DM cuando llegue. No me va a dar tiempo a llegar a esta reunión, pero lo pongo aquí por si te interesa Re: Amsterdam Bitcoin May 11, 2014, 09:32:29 AM   Quote from: dvdman on May 10, 2014, 10:10:04 AMQuote from: jaime on May 09, 2014, 02:57:48 PMYo voy a ir, si alguien del foro va a estar por ahí que deje un mensaje o me mande un PM.Alguna recomendación de quienes conozcan Amsterdam? Alguna pregunta concreta para alguno de los ponentes?mmm...Amsterdarm Holanda? mmm la ciudad de las bicicletas...... y tulipanes Re: Amsterdam Bitcoin May 13, 2014, 05:00:14 AM   Quote from: jaime on May 11, 2014, 09:32:29 AMQuote from: dvdman on May 10, 2014, 10:10:04 AMQuote from: jaime on May 09, 2014, 02:57:48 PMYo voy a ir, si alguien del foro va a estar por ahí que deje un mensaje o me mande un PM.Alguna recomendación de quienes conozcan Amsterdam? Alguna pregunta concreta para alguno de los ponentes?mmm...Amsterdarm Holanda? mmm la ciudad de las bicicletas...... y tulipanes soy el único que sabe de las prostitutas de Amsterdam y de los coffeshop?  Quote from: aleix on May 09, 2014, 08:04:40 PMQuote from: roterdam on May 09, 2014, 03:47:58 PMpero hay entradas?a 416€ la entrada, la pregunta es si hay streaming (gratis) Me gustaría saber también. teóricamente no sería justo para los que pagan el billete, pero espero que sea posible por una parte del evento Re: Amsterdam Bitcoin May 13, 2014, 07:34:03 AM   Quote from: androz on May 13, 2014, 05:00:14 AMQuote from: jaime on May 11, 2014, 09:32:29 AMQuote from: dvdman on May 10, 2014, 10:10:04 AMQuote from: jaime on May 09, 2014, 02:57:48 PMYo voy a ir, si alguien del foro va a estar por ahí que deje un mensaje o me mande un PM.Alguna recomendación de quienes conozcan Amsterdam? Alguna pregunta concreta para alguno de los ponentes?mmm...Amsterdarm Holanda? mmm la ciudad de las bicicletas...... y tulipanes soy el único que sabe de las prostitutas de Amsterdam y de los coffeshop?  Quote from: aleix on May 09, 2014, 08:04:40 PMQuote from: roterdam on May 09, 2014, 03:47:58 PMpero hay entradas?a 416€ la entrada, la pregunta es si hay streaming (gratis) Me gustaría saber también. teóricamente no sería justo para los que pagan el billete, pero espero que sea posible por una parte del eventoPreguntaba por algo fuera de lo ya conocido putas, porros, flores, bicicletas y ahora bitcoins!Del streaming en tiempo real no he visto nada, pero seguro que publican videos después. A mí me parecería muy bien que hicieran streaming Re: Amsterdam Bitcoin May 15, 2014, 09:03:17 AM   Quote from: jaime on May 09, 2014, 04:00:07 PMQuote from: roterdam on May 09, 2014, 03:47:58 PMpero hay entradas?Si, a 416€ un pasote. estoy ahora intentando recuperar un código de descuento, creo que era de un 10-15% que tenía guardado de hace unos días y ahora no lo encuentro No aceptan bitcoins  Re: Amsterdam Bitcoin May 19, 2014, 11:29:55 AM   Un placer conocerte Jaime! Fue bastante interesante conocer a todos los peces gordos de bitcoin. Se nota que en USA está muchísimo más avanzado que en el resto de países.Lo que me sorprendió es que el año pasado conocía a casi todos los anunciantes, este año no conocía a casi ninguno y era imposible visitarlos a todos. Es buena señal, bitcoin está creciendo muy rápido! Quote from: tywors on May 15, 2014, 09:03:17 AMQuote from: jaime on May 09, 2014, 04:00:07 PMQuote from: roterdam on May 09, 2014, 03:47:58 PMpero hay entradas?Si, a 416€ un pasote. estoy ahora intentando recuperar un código de descuento, creo que era de un 10-15% que tenía guardado de hace unos días y ahora no lo encuentro No aceptan bitcoins   ?Si, si que aceptaban. Pero lógicamente el precio base es en Euros y luego te hacen la conversión a bitcoin según el cambio Re: Amsterdam Bitcoin May 19, 2014, 12:29:54 PM   Quote from: BitAddict on May 19, 2014, 11:29:55 AMUn placer conocerte Jaime! Fue bastante interesante conocer a todos los peces gordos de bitcoin. Se nota que en USA está muchísimo más avanzado que en el resto de países.Lo que me sorprendió es que el año pasado conocía a casi todos los anunciantes, este año no conocía a casi ninguno y era imposible visitarlos a todos. Es buena señal, bitcoin está creciendo muy rápido! También para mi fue un placer.Casi todas las sesiones a las que pudimos asistir fueron muy interesantes, pero eran cuatro salas con sesiones distintas simultaneas y por tanto imposible de estar en todas.Los organizadores grabaron en video todas esas sesiones, así que espero que pronto pongan los videos y así podamos verlos. Mientra tanto en estos videos os podéis hacer una idea "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at January 18, 2014, 09:06:06 PM   Hola Bitcoiners,Aqui esta el enlace.w.repretel.combitcoin-la-nueva-moneda-del-crimen-lleg%C3%B3-costa-ricacomment-formNosotros como empresa tenemos oficina en Costa Rica y me siento que es mi deber comentarles que la campaña mediatica a comenzado.Hago un llamado a toda la comunidad a que se solidarise con los todos los Bitcoiners que son cuidadanos de bien en Costa Rica y nos hagamos escuchar porque nos estan llamando a todos "Criminales" y la persecucion empezara en cualquier momento.Aqui esta mi respuesta al periodista del canal de noticias.Hola Costarricenses,Deseo colaborarle al reportero que ha escrito este articulo.Los 100 MILLONES de Colones en bitcoin son un total de BTC 24641.22226075  al cambio actual.hasta el momento, solo el 0.14% de la poblacion mundial posee bitcoins.El total de monedas en circulacion es de 12,240.650 de un total de 21 Millones que circularan y la ultima moneda en sera minada en el 2140.El porcentaje del cual el reportero habla es del 20% del total de monedas minadas hasta el momento.Si la cifra de la cual habla el reportero especula entrase en una casa de intercambio y se vendieran, haria colapsar el precio de inmeadito y en estos momentos solo China, Japon y el Reino Unido pueden manejar dicho monto y si este monto se transara privadamente, creame señor periodista que nosotros los bitcoiners lo sabriamos inmediatamente gracias a la transparencia de las transacciones entre direcciones de bitcoin, pues podemos ratrear las transacciones pormedio de la cadena de bloques.CORRIJO AL PERIODISTA "SI SE PUEDEN RASTREAR LAS TRANSACCIONES".Sobre este parrafo:"Quien vendió la droga en Colombia utiliza sus 100 millones de colones en bitcoin para comprar productos en línea, o los intercambia por dinero en una casa de cambio en su país".Señor periodista, para gastarse BTC 24641.22226075 dicha cantidad sin hacerse notar en la cadena de bloques seria imposible.Ahora una transaccion privada entre un poseedor de monedas y un poseedor de $20 Millones de dolares americanos es posible. Pero quien recibe el dinero en dolares debera lidiar con las leyes de lavado de activos y ese dinero el sistema financiero actual los bancos corruptos como HSBC pueden dar fiel testimonio de que es mas facil de lavar y tener el visto bueno de las autoridades corruptas que intentar lavarlo por medio del ecosistema bitcoin.Respecto a este otro parrafo: "Varios sitios en Internet ofrecen la venta y compra de bitcoin, y hacerse usuario solo requiere bajar una aplicación en el teléfono".Las casa de cambio mas importantes del mundo bitcoin siguen los protocolos (KYC Know Your Customer - Conosca su Cliente) y (AML Anti-Money Laundry - Lavado de activos) porque dichas empresas NECESITAN cuentas bancarias y los mismo sus clientes para que los compradores de sus monedas depositen el dinero y se consolide una transaccion exitosa.PARA CREAR UNA CUENTA DE USUARIO EN UN EXCHANGE SE DEBEN PASAR LOS CONTROLES DE VERIFICACION COMO DIRECCION FISICA ACTUAL, CUENTA BANCARIA E IDENTIFICACION PERSONAL RESPECTIVA.En el siguiente parrafo el señor periodista escribe: "La falta de leyes que regulen este tipo de transacciones facilita el pago de servicios criminales. Por medio del sistema utilizado por la recién cerrada entidad financiera Liberty Reserve, se lavaron hasta 6 mil millones de colones.-Respecto a la falta de leyes. Señor periodista ese problema de falta de leyes no es de nosotros los bitcoiners. bitcoin nace por culpa de un pauperrimo sistema financiero y monetario que es obsoleto, eliitista y corrupto, que por los ultimos 110 años ha favorecido a 1927 billonarios que manejar mas de la tercera parte de la liquidez en el mundo y la intermediacion creada por ellos bajo el sistema financiero de endeudamiento global solo ha permitido crear diferencias abismales entre ricos y pobres.Con respecto a Liberty Reserve, a ellos se les incautaron $6 Billones de DOLARES AMERICANOS.Bitcoin jamas ha valido US S6 billones. el Market Cap es el US $11,053.667,733.Me gustaria que hiciera la investigacion de cuanto era el Market Cap de Bitcoin cuando Liberty Reserve fue cerrado por las autoriddes de U.S. para asi ilustrar al publico y no desinformar a los lectores, lo cual es usual con periodistas que no hacen bien su trabajo. (Sin ofender).En este otro segmento: "Entre los pagos al crimen confirmados están la contratación de pornografía infantil y la compra de pasaportes falsos".Seria importante que comprara la cantidad de dinero FIAT (dolares, colones etc) que se ha utilizado en la contratacion de pornografia infantil y la compra de pasaportes falsos.RECUERDE SEñOR PERIODISTA "110 AñOS DEL DOLAR CONTRA 4 AñOS QUE TIENE BITCOIN"Tambien, debo recordarle señor periodista que en su pais se han capturado pedofilos, narcotraficantes, sicarios, funcionarios publicos y personas del comun usando dinero FIAT (Colones, dolares etc) para cometer estos crimenes que usted mencion y muchos otros.Seria interesante que elaborara un poco mas sobre este parrafo que ha escrito... si puede investigar un poco seria excelente y le quedaria muy bien en su curriculo.Le puedo ayudar.Busque sobre: "Deep Web"El protocolo "TOR"Es simple cultura general digital. muchos jovenes en Costa Rica mayores de 18 años saben a lo que refiero.Y sobre este ultimo parrafo señor periodista: "Según las autoridades del ICD es difícil ubicar este tipo de transacciones, ya que no pasan por ningún tipo de entidad bancaria y porque además son negocios entre personas privadas que no dejan rastro.Vuelvo y repito. "LAS TRANSACCIONES ENTRE CUENTAS BITCOIN SON RASTREABLES" Y SIEL ICD NO PUEDE UBICARLAS ES PORQUE NO CONOCEN SOBRE CRYPTO MONEDAS NI MUCHO MENOS DE INFORMATICA"Señor periodista, si desea llevar una investigacion mucho mas profunda sobre bitcoin y las cryptomonedas junto a sus protocolos y ecosistemas estamos a su disposicion.Cordialmente.Lucano Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at February 17, 2014, 10:22:51 PM   Como periodista y entusiasta de Bitcoin este articulo me dejo con la boca abierta.Nunca habia visto tanta desfachatez en una sola pagi Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at February 27, 2014, 07:34:42 PM   Bueno mae, ¿pero que se puede esperar de Repretel?  Me extraña que eso no lo pasen hasta el cansancio en "Intrusos".  Por otro lado el periodismo tico está realmente mal mal mal. Y este tipo de reportajes lo único que hacen es seguir fomentando los mitos alrededor de las cripto-monedas.  Incluso en la Nación se pueden leer declaraciones de las autoridades que aunque le tienen el ojo puesto a bitcoin, no hacen por donde informarse de forma responsable Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at February 28, 2014, 11:47:12 AM   Buen articulo para entender el lado oscuro de Bitcoin Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at February 28, 2014, 12:23:17 PM   Noticia pésimamente redactada y además falsa:QuoteSegún las autoridades del ICD es difícil ubicar este tipo de transacciones, ya que no pasan por ningún tipo de entidad bancaria y porque además son negocios entre personas privadas que no dejan rastro.No, claro que no Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at March 11, 2014, 12:16:02 PM   Me parece un grandioso post se tiende a criticar toda una comunidad por la culpa de unos pocos, una comunidad una sociedad que esta ya cansada de los verdaderos corruptos que son los bancos, solo unos pocos están usando el BTC para fines ilegales, y a su lado el amarillismo mediático, ya que siempre cuando una comunidad o personas hallan la manera de dejar las ataduras de este mundo gobernado por corruptos, esos gobiernos tratan de eliminarlo con el motivo de que si uno no esta con ellos esta en contra, muy bueno el dar a conocer que la gran mayoría realizamos y utilizamos el BTC con fines no ilegales Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at March 14, 2014, 04:45:59 PM   Ya van saliendo escepticos a fantasmear en contra de una moneda hecha por y para un mundo libre Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at May 10, 2014, 11:47:41 AM   Quote from: goxcraft on February 28, 2014, 11:47:12 AMel lado oscuro de BitcoinMejor seria decir "el lado obscuro de El Hombre" No hay nada obscuro en relacion a BitCoin o el blockchain, es la forma "obscura" que El Hombre siguiendo sus inclinaciones (buenas o malas) lo puede usar.Esto es igual con cualquier herramienta. BTC, dolares, un revolver, etc.Saludos Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at May 14, 2014, 10:10:36 AM   Que mala baba tienen algunos periodistas Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at May 14, 2014, 09:26:20 PM   Esta claro que se ha escrito con mala intencion y con afan de desprestigiar la moneda Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at May 15, 2014, 09:58:23 AM   Quote from: goxcraft on February 28, 2014, 11:47:12 AMBuen articulo para entender el lado oscuro de BitcoinCreo y es verdad que sea bitcoin u otra crypto,o dinero fiat, todos sabemos que la cantidad de dinero movida con btc no es ni una  pequeña parte por lo que se ha movido con el dolar u otras monedas fiat Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at May 15, 2014, 12:21:14 PM   Un articulo francamente malo, parcial, sin datos contrastados y con una clara intención de criminalizar bitcoin cuando las operaciones "ilegales" con bitcoins representan un porcentaje mínimo respecto a las mismas operaciones con euros, dolares ó cualquier otra moneda FIAT. Incluso en Libertyreserve ó la actual perfectmoney se mueve más dinero para chanchullos totalmente ilegales Re: "Bitcoin" la nueva moneda del crimen llegó a Costa Rica - See more at May 16, 2014, 07:05:21 AM   Es un artículo muy viejo, pero demuestra como funcionan los dogmas, la ignorancia y la malicia forman parte constante de los estamentos sistemáticos. Infundir el miedo en lo nuevo e innovador, más cuando esto no nace de algún sector acomodado de la élite.Da mucha vergüenza y pena pensar que los "periodistas" que escriben este tipo de artículos estudiaron 4 o 5 años en la universidad Viernes 16, Meetup Bitcoin en Aurea Social (Barcelo May 15, 2014, 05:39:08 PM   Mañana Viernes 16 Quedada en Aurea Social de Meetup Bitcoin Barcelona:19:00 a 22:00 local está en en: de DarkWallet Alpha 3 si hay ganas ;-)Ahí nos vemos Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 01:44:59 AM   Me han hecho varias preguntas al respecto, así que he hecho esta entrada en mi blog, para todo aquél al que le interese: saludo Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 07:15:50 AM   Liberto, como bien dices, la Agencia Tributaria Española aún no se ha pronunciado. Creo que existen varias consultas vinculantes en la Dirección General de Tributos que aún esperan respuesta. En el caso que indicas, el contribuyente tendría la opción también de compensar pérdidas patrimoniales por venta de bitcoins si fuera el caso, y algo tendrá que decir también la AEAT con las pérdidas patrimoniales por robos y bancarrotas de algunos exchanges. Quizás a la Agencia Tributaria le merezca más la pena en estos momentos indicar que se mantiene a la expectativa, y que de momento, los bitcoins no son gravables. En ese caso, se evitaría todo este tipo de compensaciones patrimoniales para una economía que aún es bastante limitada dentro de España.Gracias por tus consejos. Los seguiré si la Agencia Tributaria no se manifiesta próximamente, pero parece lógico que la decisión tendrá que venir antes del mes de junio. ¡No nos pueden tener divagando con suposiciones Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 07:42:22 AM   Gracias, Liberto. Yo tuve que vender, a regañadientes, algunos bitcoins el año pasado, así que este año me toca declarar esa ganancia.Una duda que tengo es cómo se calcula la ganancia cuando has hecho varias operaciones de compra a distintos precios y has vendido una parte. Supongamos (cantidades ficticias) que compré 100 bitcoins en 2011 a 5 euros por bitcoin. El gasto total de esa compra habría sido entonces de 500 euros. Si en 2012 compré otros 100 bitcoins, pero esta vez a a 20 euros la unidad, el gasto total de esta segunda compra habría sido de de 2000 euros. Imaginemos que en 2013 vendí 10 bitcoins a 100 euros, obteniendo 1000 euros. La ganancia patrimonial sería en ese caso de 950 euros si considero que los 10 bitcoins vendidos corresponden a los primeros que compré ("first-in first-out"), pero si considerara que corresponden a la última tanda ("last in first out") la ganancia sería de 800 euros y si, salomónicamente, tomara la media y considerara mis bitcoins como un todo que me costó 2500 euros, entonces la ganancia sería de 875 euros. ¿Cuál de estos es el criterio correcto? Me han dicho que se aplicaría el primero, el de "first-in first-out", pero te agradecería que me confirmaras si es así Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 10:41:17 AM   Quote from: Shawshank on April 04, 2014, 07:15:50 AMLiberto, como bien dices, la Agencia Tributaria Española aún no se ha pronunciado. Creo que existen varias consultas vinculantes en la Dirección General de Tributos que aún esperan respuesta. En el caso que indicas, el contribuyente tendría la opción también de compensar pérdidas patrimoniales por venta de bitcoins si fuera el caso, y algo tendrá que decir también la AEAT con las pérdidas patrimoniales por robos y bancarrotas de algunos exchanges. Quizás a la Agencia Tributaria le merezca más la pena en estos momentos indicar que se mantiene a la expectativa, y que de momento, los bitcoins no son gravables. En ese caso, se evitaría todo este tipo de compensaciones patrimoniales para una economía que aún es bastante limitada dentro de España.Gracias por tus consejos. Los seguiré si la Agencia Tributaria no se manifiesta próximamente, pero parece lógico que la decisión tendrá que venir antes del mes de junio. ¡No nos pueden tener divagando con suposiciones!Hola Shawshank.Yo presenté hace varios meses una consulta vinculante (en cuanto la encuentre la pego), sobre este tema y nunca fue contestada. En síntesis venía a consultar cuál es el criterio de la AEAT en relación al carácter de las criptodivisas: bien o medio de pago.En cualquier caso, en el artículo vengo a ceñirme al hecho del incremento o pérdida patrimonial derivado de la compra o la venta de BTC en el IRPF, y cómo declararlo.Sí también aclaro que por ahora la tenencia de BTC no tiene gravamen alguno (lo que no está prohibido, está permitido).Un saludo Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 10:47:04 AM   Quote from: Nubarius on April 04, 2014, 07:42:22 AMGracias, Liberto. Yo tuve que vender, a regañadientes, algunos bitcoins el año pasado, así que este año me toca declarar esa ganancia.Una duda que tengo es cómo se calcula la ganancia cuando has hecho varias operaciones de compra a distintos precios y has vendido una parte. Supongamos (cantidades ficticias) que compré 100 bitcoins en 2011 a 5 euros por bitcoin. El gasto total de esa compra habría sido entonces de 500 euros. Si en 2012 compré otros 100 bitcoins, pero esta vez a a 20 euros la unidad, el gasto total de esta segunda compra habría sido de de 2000 euros. Imaginemos que en 2013 vendí 10 bitcoins a 100 euros, obteniendo 1000 euros. La ganancia patrimonial sería en ese caso de 950 euros si considero que los 10 bitcoins vendidos corresponden a los primeros que compré ("first-in first-out"), pero si considerara que corresponden a la última tanda ("last in first out") la ganancia sería de 800 euros y si, salomónicamente, tomara la media y considerara mis bitcoins como un todo que me costó 2500 euros, entonces la ganancia sería de 875 euros. ¿Cuál de estos es el criterio correcto? Me han dicho que se aplicaría el primero, el de "first-in first-out", pero te agradecería que me confirmaras si es así.Hola Nubarios.En el caso que me indicas, no tendría que tener importancia el valor numérico de BTC que ha pasado por tus manos, sino el dinero fiduciario efectivamente percibido o entregado en la compra o venta. Es decir, independientemente del valor del BTC en cada momento, lo que interesa a efectos fiscales es el dinero desembolsado y el dinero percibido durante el ejercicio a declarar.Si compraste 2 BTC a 10 euros y los vendiste en el mismo año a 1000, habrás tenido un incremento patrimonial de 990 euros.Espero que te haya servido la explicación.Un saludo Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 11:12:06 AM   Quote from: Liberto on April 04, 2014, 10:41:17 AMYo presenté hace varios meses una consulta vinculante (en cuanto la encuentre la pego), sobre este tema y nunca fue contestada. En síntesis venía a consultar cuál es el criterio de la AEAT en relación al carácter de las criptodivisas: bien o medio de pago.Pero, ¿no tienen obligación de contestar en un plazo máximo de seis meses? Además, lo correcto sería que respondieran en breve para tener alguna certeza. Estoy esperando a entregar la declaración de la renta solo por eso Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 11:43:33 AM   Esto te interesa:Contestación de la consulta- El plazo de contestación será de 6 meses, sin que la falta de contestación en dicho plazo determine la aceptación de los criterios expresados por el consultante en el escrito de consulta, ni determine efectos vinculantes para la Administración tributaria.- Transcurrido el plazo sin haberse producido la contestación, la Administración tributaria no estará eximida de resolver expresamente la consulta formulada, lo que deberá hacer en cualquier caso (Nota: aunque sigue sin determinar plazo, pasa lo mismo con los recursos de alzada).- No obstante, una vez transcurrido dicho plazo y hasta el momento en que se notifique la contestación a la consulta, si el obligado tributario aplica los criterios establecidos en el escrito de consulta no incurrirá en responsabilidad por la comisión de infracciones tributarias que pudieran derivarse de la aplicación de los mencionados criterios.- La contestación tendrá carácter informativo y el obligado tributario no podrá entablar recurso alguno contra dicha contestación. Podrá hacerlo contra el acto o actos administrativos que se dicten posteriormente en aplicación de los criterios manifestados en la contestación.- La presentación y contestación de las consultas no interrumpirá los plazos establecidos en las normas tributarias para el cumplimiento de las obligaciones tributarias Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 12:22:55 PM   ganar crypto gratis